Moonchild Milano 03.12.06 Theatro Manzoni

Si, si je pense que au contraire, zorn compose les lignes de basses : les "themes" / break etc...Il faut preciser qu'il y a une part d'improvisation dans ce projet egalement mais que les gugus savent quand improviser...Zorn dirige, il donne le "ton" en quelque sorte...je pense que la partoch ne ressemlble a rien mais est comprise par les zicos grace a des signes distinctifs qui veulent dire tel ou tel chose...au meme titre que Zorn dirige dans Masada electric avec ses gestes...

Gros Singe a écrit:

j'ai du mal à imaginer zorn composer les lignes de basse jsais pas pquoi jpense plutot que ce soit Dunn à la limite non ??

et comment zorn pourrait créer les rythmes de batteries .. jme dmande qui fait vraiment quoi, si zorn apporte juste l'idée du truc et que les autres font le reste, c'est vrai que faire un truc de sorcier ainsi fallait y penser maintenant je vois mal zorn se foute à la drum et nous sortir le jeu de baron.. si quelqu'un a une idée de comment il procéderait jaimerai bien avoir son avis la dessus

Si t'as un doute, mate le dvd Bookshelf in the sky, tu le verras composer.

c'est pas une idée que j'apporte mais une réponse selon Zorn.

Comme beaucoup de ses projets, Moonchild est ce qu'on pourrait appeler une "structure improvisée". Zorn compose les mélodies principales, les thèmes qui reviennent tout au long des musiques (chansons ?) et pour cela il a pas besoin de se mettre derrière la batterie comme tu dis puisqu'il connait la théorie musicale, donc il mets tout ça sur papier, la batterie se notant en solfège également.

L'idée de Moonchild, c'est une tradition orale. Plutôt que de tout noter rigoureusement, il va "chanter" (disons éructer dans le cas de Moonchild) les riffs qu'il souhaite (il prenait l'exemple de celui de Hellfire à la basse, celui qui arrache tout dès le début) : il scande ce riff, et Dunn essaie de s'en approcher au plus près, petit à petit, jusqu'à ce que les 2 se mettent d'accord.

On se retrouve avec toutes ces idées, qui sont probablement notées par la suite, catalogués (Zorn les appeleraient des cues) et soutenues en parallèle par une gestuelle des mains dont les 4 ont le secret, grâce à laquelle Zorn peut appeler quand il le désire un thème, un break, une impro, un cut, un trade, un solo, l'arrêt d'un musicien, la focalisation sur quelqu'un, la puissance, un duo, un hold, un fade etc. bref plusieurs paramètres.

Hypothèse : comme dans les game pieces, certains jeux de mains doivent même signifier au musicien de retenir ce qu'il est en train de jouer, en pleine impro, dans le vif afin que le prompteur puisse faire appel à la mémoire du musicien quand ça lui chante... (dans Cobra, le prompteur peut pas dépasser 3 indices Head = sound memory, enfin dans certaines versions de la pièce) un truc de malade, Zorn est un pur sadique (épargnons le tzadik imminent)

Excellent! Où est-ce que tu as su tout ça?

je retrouve pas l'interview où Zorn parlait du riff d'Hellfire mais en ce qui concerne les game pieces, j'avais fait la connaissance d'un américain sur le net qui donnait régulièrement des performances de Cobra avec son ensemble. Là encore, étant de tradition orale, les règles lui avaient été communiqués par Zorn, mais il les avait légèrement modifiées pour les rendre plus accessibles... il m'avait expliqué quelques prémices mais faut que je retrouve aussi le log.

C'est quand même cool qu'il y ait du monde qui improvisent à la manière de Cobra. Si je savais précisément comment se déroulent tout les faits, gestes et techniques du prompteur, j'adorerai pouvoir faire une performance avec des potes.

Dans un genre proche.
Intéresse toi au sound painting
http://www.soundpainting.com/
http://www.soundpainting.com/workbook1_fr.html
pour 45 dollars , t'as le bouquin DVD en Français....
ça explique tout ce qu'il faut savoir pour diriger une impro du tonnerre..

Ca me parait excellent. Par contre cinquante cinq euros avec les frais de port, ça fait un peu mal aux fesses. Je pensais faire plus un délire bien à l'arrache à partir de ce que j'avais capté de la méthode de travail de Zorn.

vous pouvez regarder www.mobilemusiclab.com/artofcobra/rules.php+%22performers+who+are+then+selected+to+play+that+card%22&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr" class="postlink" target="_blank" rel="nofollow">là pour une interprétation simplifiée du fonctionnement de Cobra.

Dans un genre different pour les impros les cartes de Brain Eno sont cools aussi...
chacun tire une carte et se tient à l'indication , ou alors c'est tout le groupe qui reste dans l'esprit de la carte....
http://music.hyperreal.org/artists/brian_eno/oblique/oblique.html

edition N° 1 à 4
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed1.html
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed2.html
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed3.html
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed4.html

en Français ça donne:
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/FrenchEd.html

Le principe est encore différent du sound painting ou de cobra..
Là c'est quand ton impro tourne en rond...
... tu tires une carte.

xspirit a écrit:

Dans un genre different pour les impros les cartes de Brain Eno sont cools aussi...
chacun tire une carte et se tient à l'indication , ou alors c'est tout le groupe qui reste dans l'esprit de la carte....
http://music.hyperreal.org/artists/brian_eno/oblique/oblique.html

edition N° 1 à 4
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed1.html
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed2.html
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed3.html
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/Ed4.html

en Français ça donne:
http://www.rtqe.net/ObliqueStrategies/FrenchEd.html

Le principe est encore différent du sound painting ou de cobra..
Là c'est quand ton impro tourne en rond...
... tu tires une carte.

Quad l'impro tourne en rond. Ca doit doit augurer des séances de jams particulièrement ennuyeuses chez Eno (dont j'adore sa musique). Mais je dois surement me tromper, n'ayant jamais vu une de ses performances. Je ne savais même pas qu'il en faisait à vrai dire.

dju21 a écrit:

Quad l'impro tourne en rond. Ca doit doit augurer des séances de jams particulièrement ennuyeuses chez Eno (dont j'adore sa musique). Mais je dois surement me tromper, n'ayant jamais vu une de ses performances. Je ne savais même pas qu'il en faisait à vrai dire.

Non, il les utilise plus pour le travail de jam en studio avec certains artistes.
Je ne crois pas que les sessions Eno doivent etre ennuyeuses, ces cartes c'est justement quand il sent un blocage, ou une impasse.
celle ci devait être particulierement bien...
http://www.metaelite.com/2007/04/all_day_session_tom_squarepusher_jenkinson_herbie_hancock_br.html

Ah oui. J'ai négligé le fait de qui pouvaient bien être les protagonistes...