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 Six Litanies for Heliogabalus

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Mr Lecter
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Mer 14 Fév 2007 - 15:00

sa c une idée kel est bonne Diatribes

A+ viking
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Mer 14 Fév 2007 - 21:20

Puisse que je sais déja que 6lfH est mon album préféré de la triologie, j'attendrais pour ce t-shirt

mais bon je dis triologie... p-etre que ca va durer plus longtemps encore!🇵🇷
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Mr Lecter
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Mer 14 Fév 2007 - 23:13

heu comment sai tu que c est ton préferé ?
et moi je veu pas que sa s arette!!!! Mad

(et sinon question con la fomation a un nom? car moi j apelle tous Moonchild (oui je trouve que sa pete comme nom de formation)
donc le premier: Songs with out word, le 2emme: Astronome et le 3emm: Six Litanies mais je croi que ma dénomination est un peut erroner ... et si oui dans se cas peut-on dir que ces albums son vraiment lié en dehor des personne presante dessu...??? ou quelle est son vrai nom...???
oui je sai je me pose des questions vraiment existancielle...
Mais sa me tire la pinne depui un moment déja, voili voilou si quelqu un a une reponse, me dise merci !!!! Very Happy )

A+ viking
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dju21
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 15 Fév 2007 - 13:09

La vérité, c'est que ce sont des albums de John Zorn, tout simplement, et qu'il n'y a pas de nom de groupe contrairement à Masada, Painkiller ou Naked City (ils ont tourné sous le nom de John Zorn's Moonchild). Des fois, il faut pas trop se prendre la tête. Il suffit de constater qui est le patron sur le projet. En parlant de Masada, le groupe free-jazz/klezmer de Zorn se sépare finalement après quinze années de bons et loyaux services. Ils feront néanmoins deux concerts pour finir à New-York. Ils auraient pu pousser un peu plus et se la jouer Kiss en enchainant les tournées d'adieu... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 15 Fév 2007 - 21:29

NON! Masada est vraiment terminé? Caliss j'aurais voulu les voir jouer un fois au moins. Quelles sont les sources et quels sont les raisons?

Sinon je dirais que Moonchild/Astronome/SixLitanies ca porte à confusion. J'ai été sur le site de Trevor Dunn et celui ci dit clairement Im in a band called Moonchild... donc je sais pas trop quoi en penser
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Mr Lecter
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 16 Fév 2007 - 14:09

Me voila bien avencer ... Laughing
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dju21
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 16 Fév 2007 - 14:44

04/11/05 a écrit:
NON! Masada est vraiment terminé? Caliss j'aurais voulu les voir jouer un fois au moins. Quelles sont les sources et quels sont les raisons?

Sinon je dirais que Moonchild/Astronome/SixLitanies ca porte à confusion. J'ai été sur le site de Trevor Dunn et celui ci dit clairement Im in a band called Moonchild... donc je sais pas trop quoi en penser
Tu verras sur le site de Tzadik, mais il n'y a pas beaucoup d'explications. Zorn a composé plus de quatre cent morceaux pour cette formation et je pense qu'il a poussé le groupe aussi loin qu'il le pouvait et qu'il a fait le tour de cette formation, sans compter l'emploi du temps chargé des autres membres. A présent, il lache un peu de "lest", comme il l'a fait pour Naked City et Painkiller, mais il reste toujours dans l'univers de Masada, mais uniquement en tant que compositeur et plus en tant qu'instrumentiste. On peut le voir avec le Masada Songbook II, où il fait interpréter ses nouvelles compos par d'autres artistes ou formations (Koby Israelite, Uri Caine, Masada String Quartet, Jamie Saft Trio,...), histoire de donner d'autres couleurs à ses compos et ne plus se restreindre à l'aspect free-jazz/klezmer. Et il y a toujours Electric Masada (où il joue d'ailleurs), le Masada String Trio, le Bar Kohkba Sextet, formations toujours très excitantes musicalement (surtout Electric Masada qui défonce tout en réalité). Et puis je présume que les membres seront encore amenés à bosser ensemble comme Joey Baron en ce moment avec son trio basse/batterie/voix. Sans compter les concerts isolés qu'ils seront amenés à faire, comme avec Painkiller et Naked City justement. Donc, on peut prendre ça comme un mal pour plusieurs biens, tout vient à point à qui sait attendre, un rat vaut mieux que deux, tu le tiens,...
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Mar 20 Fév 2007 - 19:14

Pour masada quartet:
"they (...) will be performing two of their last live concerts ever "
Donc 2 de leurs derniers concerts... donc ce ne sont pas les derniers...
d'ailleurs je suis toujours en attente d'info sur la tournée total masada fin juin (rome, barcelone, girone...)
http://www.erjn.it/saudades/concerts.htm#masada

pour ce qui est de la reformation de naked city il y a 3/4 ans (tournée européenne avec un magnifique bootleg à amsterdam feat mike patton) c'était uniquement pour le pognon d'après Zorn himself... Naked city c'est mort... Mais bon ce bootleg est un MUST ABSOLU je pense....

Pour masada... le but de masada n'est pas le Masada quartet, mais c'est de composer des mélodies pouvant être interpréter par qui le veut... C'est un des actes de naissance de la "radical jewish culture", un point commun entre tous les membre de cette scène new yorkaise de musique juives...
La preuve étant qu'il va y avoir normalement un 3ème livre masada...
la musique masada est loin d'être morte et entérrée... c'est une des pièces majeure dans le travail de Zorn... 250 tunes pour le 1, 360 tunes pour le 2 et combien pour le 3eme livre ?? C'est un travail de mélodiste complètement énorme... qui aurait cru dans la deuxième moitié des années 80 que John Zorn était capable d'une telle prouesse artistique ? ce type est un génie...

Et masada n'est pas mort... juste une des formations qui en interprete quelques mélodies et qui a fait connaître John Zorn à un public plus important s'arrete..
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dju21
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Mer 21 Fév 2007 - 11:26

C'est bien ce que disais, alors. Par contre, c'est étonnant pour Naked City. Zorn avec des véléités à vouloir se faire des tunes? C'est quand même pas le truc à la Pixies où les membres pouvaient plus se saquer mais serraient quand même les dents tout en engrangeant le pognon.
Et ce fameux bootleg, tu l'as chopé où?
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Mer 21 Fév 2007 - 12:52

non non les membres travaillent même encore parfois ensemble

(-joey baron masada, Bar Kokhba sextet, moonchild, electric masada...
-Fred Frith le magnifique duo dans le série du cinquantième anniversaire, et il y a des infos fredfrith.com d'un art of memory vol II je conseille d'ailleurs le volume 1 qui n'ailleurs pas de 1 sur incus... excellent CD
-Bill Frisell là il y a juste le masada guitare mais le sieur est quand même pas mal occupé il sort pas mal d'album chez Nonesuch...
-Wayne Horwitz a sorti je crois l'année dernière un album chez tzadik label du sieur Zorn
-Yamataka eye le duo avec Zorn du cinquantième anniversaire et bien sur nani nani 2)

donc ces gars s'entendent encore, ils font parti des fondateurs de la scène downtown... Ils ont tous des calendriers très chargé...
Et naked city ne faisait pas parti du programme cinquantième anniversaire qui était fait par Zorn... alors qu'ils auraient pu jouer... mes je pense vraiment que naked city c'est du passé pour Zorn...

pour ce qui est de la reformation de l'été 2003, c'est juste qu'il y avait un gros programme Zorn à Amsterdam (un genre de carte blanche) pendant le Holland festival... Il y a eu des interviews avant le concert de Zorn au theater carré et qu'il a dit que l'équipe du festival lui avait demandé de faire un concert de naked city et lui a dit qu'il a accepté pour l'argent c'est tout... pour moi rien de très choquant, c'est un pro de la musique c'est quand meme un peu normal qu'il essaie de vivre de sa musique, non ?


pour le bootleg :
ftp://ftp.bunglefever.com/pub/John%20Zorn/Naked%20City/20030617%20-%20Amsterdam%20(soundboard)

plus simple...

ftp://ftp.bunglefever.com
puis pub
puis John Zorn
puis naked city
puis 20030617 Amsterdam (soundboard)... le son est génial...

bonne écoute !

enfin un avis totalement subjectif...

Masada quartet est le plus grand groupe de jazz de ces 40 dernières années... (cf nombre et qualité des enregistrements, télépathie intra groupe, niveau technique de tous les musiciens, qualité des compositions etc etc...)
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dju21
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Mer 21 Fév 2007 - 18:19

Ah oui, c'est sur que c'est subjectif concernant ton avis sur le Masada Quartet. Pour moi, ça serait John Coltrane avec sa formation mythique: McCoy Tyner, Jimmy Garrison et Elvin Jones.
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 22 Fév 2007 - 0:41

dju21 a écrit:
Ah oui, c'est sur que c'est subjectif concernant ton avis sur le Masada Quartet. Pour moi, ça serait John Coltrane avec sa formation mythique: McCoy Tyner, Jimmy Garrison et Elvin Jones.


oui mais j'ai dit des 40 dernières années et ce quartet c'était avant (la fin de ce mythique groupe ça doit être autour de 65 (je crois) et après Coltrane a été plus loin encore dans l'avant garde avec R. Ali, P. Sanders, sa femme etc...) y'a quarante ans on était en 1967 (enfin pas moi trop jeune)

je suis ok avec toi et je pense qu'un des meilleurs albums de l'histoire de la musique (putain la vache c'est quand meme enorme quoi..) c'est "a love supreme" (l'edition double sortie il y a quelque temps pour l'anniversaire avec une version live et des pistes avec Archie Shepp est un "must have", tu en conviendras)
et puis un de mes albums jazz préféré est quand ce p*** d'"ascension", La vache comment y déchire c't'album (une écoute du electric ascension du rova saxophone quartet est fortement conseillée... avec des guest qui disent quelque chose, fred frith, ikue mori, otomo yoshihide etc...)

voilà voilà donc des 40 dernières années c'est masada quartet, non ?
et si on compte les années d'avant, j'hesite trop et donc ne peux rien dire, désolé...

@+
Z.
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 22 Fév 2007 - 5:25

Ce que je trouve triste en générale c'est la nostalgie qui étouffe le jazz. On ne parle que de Coltrane, Monk, Davis et ta ta ta mais tu vas dans un magasin entièrement jazz et ils n'ont rien Masada ou Zorn. C'est un peu triste.
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 22 Fév 2007 - 6:50

04/11/05 a écrit:
ta ta ta

c'est pas l'homme qui prends la mer c'est la mer qui prends l'homme ...
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 22 Fév 2007 - 10:51

04/11/05 a écrit:
Ce que je trouve triste en générale c'est la nostalgie qui étouffe le jazz. On ne parle que de Coltrane, Monk, Davis et ta ta ta mais tu vas dans un magasin entièrement jazz et ils n'ont rien Masada ou Zorn. C'est un peu triste.

tu vas souvent dans les magasin entièrement jazz ? parce que c'est dans un magasin de ce genre (jazz rock and pop à Tours) que j'ai acheté mon premier cd de masada avec les conseils du vendeur....
A la fnac de Strasbourg que je connais pas mal, il y a toujours des cd de masada en stock (mais il y a beaucoup de CD de masada...) et toujours plus de 5 références de John Zorn....
Je ne suis pas d'accord avec toi sur la nostalgie du jazz.... Essaie de lire pendant quelques mois Jazzman et tu verra que l'univers jazz est un univers des plus modernes et qui regarde toujours le présent et le futur.... je veux juste te faire remarquer que "astronome" a reçu la distinction choc jazzman...

Enfin pour finir, Zorn a toujours inscrit son oeuvre par rapport à des ainés... Spy vs Spy en hommage à Coltrane, news for lulu pour le bebop, mais aussi voodoo (tiens avec wayne horwitz au piano...) en hommage à Sonny Clarck...
Une partie (j'ai bien dit une partie) de l'oeuvre de Zorn s'inscrit dans l'histoire du jazz...
Et puis tiens je te conseille un vieux CD... Machine Gun de Peter Brötzmann octet sorti en.... 1968, presque 40 ans....
ce CD est une bombe atomique, qui fait passer painkiller pour une berceuse.... 3 saxo, 2 bass, 1 piano, 2 batterie... Ca déchire vraiment, c'est du bourin... et tu verras que souvant on trouve des pepites dans le passé qui permettent d'écouter la musique d'aujourd'hui avec une autre oreille...

@+
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 22 Fév 2007 - 15:30

Et encore. Certains de nous vivent dans des villes où "un magasin entièrement jazz" est un concept exotique. Les seuls disquaires spécialisés à Lille font plutôt dans le rap et le R&B. On a une boutique Harmonia Mundi, mais ils ne distribuent pas Tzadik (et ils viennent de larguer Winter & Winter, les cochons). Résultat, pour Zorn et consorts y a que la Fnac (mais faut pas trop compter sur le conseil)... et Amazon.
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Jeu 22 Fév 2007 - 21:11

Non je sais l'aspect free jazz est plutot ouvert sur le futur, je n'en doute pas... Je généralise surement trop. Mais je maintiens que la grande majorité des fans de jazz ne connaissent pas Masada... Ils n'ont pas vraiment la reconnaissance qu'ils méritent.

En général je dirais que l'élite musicale et les critiques sont portés a regarder le futur mais pour ce qui est des fans de jazz purs et durs, ca tombe souvent dans le oo regarde j'ai déniché un bootleg de Coltrane et de Monk
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 15:27

ZornFan a écrit:
oui mais j'ai dit des 40 dernières années et ce quartet c'était avant (la fin de ce mythique groupe ça doit être autour de 65 (je crois) et après Coltrane a été plus loin encore dans l'avant garde avec R. Ali, P. Sanders, sa femme etc...) y'a quarante ans on était en 1967 (enfin pas moi trop jeune).
Ouais bon, on va pas chipoter non plus...

ZornFan a écrit:
e suis ok avec toi et je pense qu'un des meilleurs albums de l'histoire de la musique (putain la vache c'est quand meme enorme quoi..) c'est "a love supreme" (l'edition double sortie il y a quelque temps pour l'anniversaire avec une version live et des pistes avec Archie Shepp est un "must have", tu en conviendras)
et puis un de mes albums jazz préféré est quand ce p*** d'"ascension", La vache comment y déchire c't'album (une écoute du electric ascension du rova saxophone quartet est fortement conseillée... avec des guest qui disent quelque chose, fred frith, ikue mori, otomo yoshihide etc...).
100% d'accord.
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 15:28

MIKE {SPATULE} a écrit:
04/11/05 a écrit:
ta ta ta

c'est pas l'homme qui prends la mer c'est la mer qui prends l'homme ...
Mwahaha!
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dju21
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 15:32

Sinon, il y a la Fnac du forum des Halles où il y a le meilleur choix de toute la France concernant Zorn et Tzadik, mais toujours avec les prix exorbitants et le regard blasé du vendeur qui fait le beau avec son pendentif Magma et qui croit que t'es une sous-merde qui y connait rien en jazz. Très appréciable...
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 15:37

04/11/05 a écrit:
Non je sais l'aspect free jazz est plutot ouvert sur le futur, je n'en doute pas... Je généralise surement trop. Mais je maintiens que la grande majorité des fans de jazz ne connaissent pas Masada... Ils n'ont pas vraiment la reconnaissance qu'ils méritent.

En général je dirais que l'élite musicale et les critiques sont portés a regarder le futur mais pour ce qui est des fans de jazz purs et durs, ca tombe souvent dans le oo regarde j'ai déniché un bootleg de Coltrane et de Monk
En même temps, la vision que j'ai du fan de jazz est plutôt un mec célibataire, moche, qui pue de la gueule et sans amis et qui squatte pas sur un parking en buvant des bières avec ses potes en écoutant du death.
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 15:40

Bah bravo. Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 15:48

T'as vu?
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 16:26

Euh non pas vraiment...

Mais j'aime la description toutefois. Laughing
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dju21
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MessageSujet: Re: Six Litanies for Heliogabalus   Ven 23 Fév 2007 - 16:33

Moui, j'avoue m'être un peu inspiré du ton sans concessions de Ada (une gande influence), même si je n'en pense pas moins. Qu'est-ce qu'il y a de plus chiant qu'un fan de jazz qui écoute que ça? Ah oui, un fan de classique (idem, sauf que c'est un vioque avec éventuellement une famille et il est bien évidemment chrétien).
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